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Interview de Patrick Tatopoulos : Justice League de Zack Snyder

Avec la sortie de Justice League de Zack SnyderAvec la sortie du film, les fans de super-héros ont enfin la possibilité de voir ce vers quoi tendait la grande histoire du réalisateur. Et pour les acteurs et l’équipe, c’est l’occasion de montrer au monde entier l’ampleur réelle de la construction du monde, de la mythologie et de l’expansion de l’univers de Snyder.

Pour le concepteur de production Patrick Tatopoulos – qui a déjà donné vie à une nouvelle vision de Bruce Wayne dans Batman contre Superman–le travail ne pouvait pas être plus important. Oubliez la création d’une Batmobile, une équipe de cette taille nécessite un Bat-troop carrier pour transporter la Ligue dans la bataille. Et après avoir offert un aperçu des Paradémons en Le cauchemar de Bruce WayneEn effet, seul le montage de Snyder révèle l’horreur de Darkseid, Desaad, Steppenwolf et l’Apokolips infernal dont ils sont issus. Sans parler de quelques secrets supplémentaires derrière la technologie exposée dans le film fini.

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Screen Rant a pu interroger directement Tatopoulos sur le défi de Justice League, les nouveaux regards portés sur les mondes existants dans l’univers cinématographique de DC, et ce que l’avenir peut réserver à la série épique de Zack Snyder.

Screen Rant : Vous avez contribué à créer une nouvelle version de Batman, ainsi que le monde entier qui l’entoure, dans BvS. Avec Justice League, vous êtes confronté à une combinaison de personnages issus de BvS, ainsi qu’aux aspects les plus outrageusement différents et les plus nouveaux. Quel était l’objectif de l’évolution de Batman ?

Patrick Tatopoulos : Pour moi, c’était comme si on voyait une autre facette de lui et qu’on en voyait davantage. En créant cette vision du monde, ce que nous faisons n’est que l’expansion de ce que vous découvrez sur ce qu’il est. Je pense que tous les éléments que nous avons créés dans Batman Vs. Superman, en tant que concepteur, reviennent en un sens. Mais on en découvre davantage, et on peut construire une image de plus en plus grande. Pour moi, l’avantage du design, c’est que l’on peut clairement voir qu’il y a une plus grande image, qu’il y a un plus grand combat et qu’un plus grand combat se prépare. Lorsque nous entrons dans le hangar, et que vous voyez le Flying Fox, vous voyez tous les outils dont il dispose pour combattre. Vous savez qu’il va à la guerre.

Pour moi, le plus important, c’était de dire : « La Batmobile a été utilisée à Gotham et pour combattre les méchants, les gangsters et tout ce qu’il combat. » Soudain, il se bat contre des forces qui le dépassent. Doomsday était quelque chose, mais maintenant il y a beaucoup plus à venir. Batman a dû changer, dans ce sens, et ce que je fais, c’est créer des armes plus grandes, des armes plus fortes qui le mènent plus loin, et aussi des armes qui sont faites et créées pour une plus grande équipe.

Le Flying Fox est un grand vaisseau et a été conçu autour de l’idée qu’il n’est pas destiné à Batman pour se promener, mais à toute l’équipe. C’est leur vaisseau, c’est le vaisseau de la Ligue des Justiciers. Et c’était amusant, parce que tout ce que vous faites concerne tous les membres de l’équipe et plus seulement Batman. Il y a la signature de Batman, son style et son esthétique que nous avons poursuivis et mis en avant. Mais, maintenant, c’est le niveau suivant.

Pour l’idée de la guerre, la Batmobile vous dit tout. Vous n’avez pas besoin de canons de cette taille pour vous battre à Gotham City. Je ne crois pas que ce soit le cas. Mais une fois que vous combattez des paradémons, c’est une autre histoire.

SR : Ce que je préfère dans BvS, c’est que la première esquisse que vous avez dessinée pour le film était la Batmobile, pour faire passer l’idée de qui est vraiment ce Batman. Il est son incarnation de la Batmobile. Le Renard Volant était-il le même genre de symbole pour Justice League ?

Patrick Tatopoulos : Oui, c’est définitivement la même chose. C’est une expansion. C’est comme, « Je suis un célibataire, et j’avance dans mon truc de voiture. Soudain, j’ai une famille, et j’ai besoin d’un minivan. » L’idée du Flying Fox est celle de son père, qu’il a développée dans un but militaire. L’un d’eux était presque partiellement construit, presque terminé, et il a juste dû l’ajuster et le réparer. Mais l’idée est qu’entre les deux films, Batman a décidé qu’il savait ce qui l’attendait et qu’il commençait à réactiver les choses. Une partie de son monde qu’il n’a pas utilisée, car il n’en avait pas besoin.

Et d’un point de vue esthétique, le Flying Fox devait toujours ressembler à la Batmobile. C’est intéressant, le Flying Fox existait avant la Batmobile, dans un sens. Parce qu’il a été créé par son père, avant Batman et sa propre Batmobile. Et j’aime l’idée que la Batmobile, dans notre histoire dans Batman v Superman, a été vue avant le Flying Fox. Vous pouvez voir les influences de son père, si vous voulez.

La Batmobile a du sens dans un concept inverse. On voit la Batmobile et puis, « Oh, voici l’artisanat. Ce sont les métiers que son père avait créés. » Et là, on voit l’enfant, le fils, et le père. Et c’est pourquoi il est si important que vous ressentiez l’héritage entre ces deux choses. Ce sont des éléments qui ne sont pas immensément significatifs pour le public, mais ils sont là, et vous le sentez. Et j’espère que ça passe.

SR : C’est le genre de choses que le public ne peut jamais vraiment apprécier. Avec la conception de la production, les gens voient 10% du travail que vous faites au final. Dans le film fini, quelle part du temps est consacrée à la narration, surtout avec un réalisateur comme Zack et un scénariste comme Chris Terrio, qui semblent être incroyablement ancrés dans les personnages ?

Patrick Tatopoulos : Ils le sont. Dans ce processus, combien de choses dites-vous dont le public n’est pas conscient ? Savez-vous à quel point nous travaillons avec des histoires de fond ? Combien nous travaillons avec des histoires futures, des histoires futures potentielles ? Parce que vous créez quelque chose, et nous continuons à parler de véhicules, mais il y a la chaîne des chauves-souris, par exemple. Ces choses doivent s’étendre sur, espérons-le, plusieurs films. Et quand nous les pensons, cela commence par les personnages.

Si j’ai commencé par la Batmobile avec Zack, c’est parce que, lorsqu’on s’attaque à l’univers d’un personnage aussi fort que Batman et à l’esthétique si spécifique qu’il faut créer, on commence par une petite chose. J’aurais pu commencer par un de ses pistolets à grappin, mais j’ai commencé par la Batmobile parce que j’aime moi-même les voitures et les motos. J’ai d’abord esquissé la voiture parce que lorsque Zack m’a dit que c’était plus audacieux, c’était plus grand – cela a commencé à être très audacieux, esthétiquement parlant. Un type dont les lunettes sont étonnamment simples et puissantes.

Donc, c’est le caractère, et le caractère se traduit par les choses qu’il utilise, les choses qu’il aime. Pour moi, c’était facile de revenir en arrière – ou pas facile, j’ai eu la chance d’avoir apparemment réussi. Je suis allé dans un café et j’ai dessiné la Batmobile. Une fois, il m’a dit : « Wow, c’est cool. J’aime bien. » J’ai compris que l’esthétique de la Batmobile pouvait s’appliquer à d’autres choses, et c’est devenu l’acier et le béton de la Batcave ; la simplicité des ombres. Le fait que c’est quelque chose qui change, comme la Batmobile qui peut s’élever ou s’abaisser.

Justice League Zack Snyder

Et cette esthétique se retrouve dans la maison de verre. Encore une fois, si vous regardez la maison de verre et la Batcave, elles sont similaires. C’est basé sur la maison de verre de Mies van der Rohe, mais les ajustements s’étendent au-delà de la frontière. Donc, c’est là que les personnages font des étincelles, et toutes ces choses dont vous parlez quand on parle de narration, c’est comme ça qu’on commence. Et vous ne le dites pas au public ; avec un peu de chance, le public dira, « Wow, ce truc a l’air super cool. » Peut-être que ça a l’air bien parce que ça a du sens dans le contexte.

Mais il y a des gens comme vous, et des spectateurs réguliers qui veulent en savoir plus, et vous devez vous assurer que vous êtes prêt à leur raconter l’histoire quand ils vous le demanderont. Si les gens disent, « Tu as fait ça, personne ne s’en souciera jamais », je suis d’accord. Mais si quelqu’un m’appelle un jour et me pose la question, je serais très heureux de répondre. Et Zack serait l’homme à qui s’adresser pour ça. Même à notre niveau, la costumière et moi-même, nous devons être capables de dire : « Eh bien, ceci a été fait à cause de ça. » Ensuite, les gens sont comme, « Wow, vraiment ? Eh bien, c’est cool. » Vous devez faire ça avec les super-héros.

SR : Lorsque vous introduisez Apokolips et Darkseid, et que vous donnez un aperçu aux spectateurs, y avait-il une analogie ou une idée qui a aidé à faire le lien ? Ou quand vous avez affaire à la création d’un nouveau monde dans la science-fiction, est-ce même possible ?

Patrick Tatopoulos : Eh bien, le défi avec cela était le temps. En général, on ne développe pas quelque chose comme ça en si peu de temps. Parce que cela ne faisait pas partie du premier film que nous avons fait. Je veux dire, c’était sous-jacent, et l’équation anti-vie faisait définitivement partie du film. Et c’est là qu’on commence à voir cette technologie et à voir le vaisseau. Si vous vous souvenez avoir vu l’engin dans Justice League, c’est aussi Zack qui l’a développé pour son film, évidemment.

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Quand on commence à voir une esthétique comme ça, on sait que ça va venir. Contre la Batmobile pour le langage de Batman, ces éléments ont l’habitude d’être développés. Pour vous dire la vérité, ce serait même incroyable d’y revenir et de les développer plus profondément. Nous voyons de grands moments, mais nous n’avons pas encore eu un film entier sur Apokolips. Vous avez vu des aperçus ; ils doivent être impressionnants, ils doivent être différents, ils doivent être puissants. Et puis il y a le temps où vous allez en dire plus, j’espère, dans les prochains films. Vous allez en raconter davantage.

Ce sont les indices que vous lancez, et tout cela est basé sur Zack, sur ce qu’il veut révéler plus tard dans le futur. Nous tous, nous voulons plus de temps pour développer les choses parfois. Parce que créer un monde à partir de rien – même Batman ne part pas de rien. Gotham est comme Détroit, c’est ce genre de chose, où vous voyez des choses auxquelles vous pouvez vous identifier. Quand vous entrez dans le monde d’Apokolips, ce n’est plus humain. Il n’y a pas grand-chose à quoi se rattacher.

Et je sais que dans la vision de Zack, ça ne peut que se développer davantage s’il a la chance de faire plus de films. Je sais qu’il a un plan déjà énorme dans sa tête, et cela remonte à l’époque où nous faisions le film Justice League. Lorsque nous tournions, il développait la trilogie de ce film. Donc, vous vous lancez et vous commencez à créer ce monde, en sachant que vous avez tellement plus à créer et à développer à l’avenir.

SR : Quand j’y pense, la vision d’Apokolips, des Parademons, de Steppenwolf – tous ces trucs dont les gens parlent dans ce film – c’était dans Batman v Superman.

Patrick Tatopoulos : : C’est le génie de Zack ! C’était une séquence de rêve, c’était un cauchemar. Ce n’était pas Apokolips ; vous avez vu une bête et une créature d’un plus grand langage que vous ne verrez pas dans ce film. J’ai conçu un paradémon, c’est l’une des créatures que j’ai jouées en tant que concepteur et je me suis vraiment éclaté avec ça, parce que les idées de choses comme ça. Vous allez y faire allusion sans avoir développé tout le langage du monde.

Je suis sûr que Zack avait quelque chose de clair dans sa tête. Et si le paradémon que j’avais fait ne fonctionnait pas pour lui, il m’aurait dit : « Ça ne correspond pas à ce que je pense. » Mais ça l’a fait. Et c’est parce que, je ne sais pas pourquoi. Nous avons eu de la chance, car encore une fois, à ce moment-là, je n’avais certainement pas du tout de vision pour Apokolips. Mais c’est comme ça dans les films, et je pense qu’en fin de compte, il n’y a aucun moyen de savoir. C’est pour ça qu’on a un réalisateur. Parce que peut-être que tout n’est pas révélé dans le premier film ; peut-être que vous n’avez qu’un aperçu de quelque chose.

Mais je pense qu’en fin de compte, il est le seul à avoir tout dans sa tête, même si ses costumiers et ses VFX s’emparent de ses idées, de son concept, et que nous façonnons quelque chose. Mais il sait où il va, et c’est ce qui compte à la fin de la journée. Parce que lorsqu’il a la chance de pouvoir enfin terminer son film, ces idées sont déjà dans sa tête, et elles viennent et se développent plus rapidement.

SR : Est-ce que vous abordez cela différemment, si vous savez que c’est un teasing ? Comme le design du Steppenwolf, est-ce que cela vient de la vision existante de Zack, ou est-ce que cela vient du fait de vouloir impliquer quelque chose de plus grand dans son monde à ces moments-là ?

Patrick Tatopoulos : Encore une fois, lorsque nous parlons des personnages, ces derniers sont souvent créés avant que leur monde ne soit créé. Par exemple, lorsque j’ai fait le film Stargate il y a quelques années, j’ai conçu les casques des guerriers. C’était mon travail, et le réalisateur a trouvé le casque, l’esthétique et la texture qu’il aimait beaucoup, et il a fini par demander au designer de les développer dans les décors. Parfois, un personnage définit l’esthétique du monde, surtout si vous êtes en mesure de tout révéler dans le premier film.

Lorsque nous faisions Justice League, nous n’avons pas vraiment développé Apokolips à l’époque ; il a été développé récemment, avec tout le travail qui a été fait récemment. Mais ces personnages existaient déjà et étaient développés. Et le personnage est à la base de l’environnement. Si vous prenez quelque chose dans un certain environnement – je prends un poisson, et je sais qu’il vient du mur. Si vous saisissez une créature ou un personnage, il définira en lui-même l’environnement dans lequel il se trouve. C’est un costume, mais ces êtres ne sont pas des costumes – c’est ce qu’ils sont. Et qui ils sont définit d’où ils viennent.

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Si nous n’avions pas su dès le début qu’Apokolips serait dans le film à ce niveau, et ceci et cela, nous aurions commencé à créer le monde et les éléments du monde ; la texture et l’esthétique. Mais ça ne s’est pas passé comme ça. À l’époque, il s’agissait de personnages – même des personnages dont nous pensions qu’ils n’apparaîtraient jamais ou dont nous n’étions pas sûrs – et puis tout s’est mis en place. C’est fou, tout ce qui s’est passé dans ce que nous appellerions le retour de post-production Zack, et la réalisation de ces effets visuels. Il y avait tellement de choses faites.

Il y a des tonnes de choses que nous avons tournées avec Zack qui n’ont jamais été intégrées au film Justice League. Pour moi, c’était génial de voir qu’ils sont revenus, parce qu’ils étaient très significatifs. Il y a beaucoup de choses comme ça ; il y avait les matériaux que Zack a tournés, qui étaient très différents de ce que vous avez vu dans le film – en fait, totalement différents de ce que vous avez vu dans le premier film. Tout cela est venu, et c’était beaucoup de matériel. Plus tout ce que vous avez découvert sur Apokolips, qui a été créé de toutes pièces.

SR : A l’inverse, vous avez les Amazones et Themyscira, où l’idée était en place. Et cette séquence est suffisamment éloignée du reste pour montrer un côté différent.

Patrick Tatopoulos : Très bon point, parce que c’était évidemment extrêmement intentionnel. Wonder Woman était en train de se terminer, et je pense qu’ils attendaient de pouvoir couper. Mais le fait est que Zack voulait montrer autre chose, il voulait montrer une autre partie du monde. C’est arrivé avec Themyscira, et c’est arrivé avec Aquaman aussi. Aquaman n’avait pas encore commencé, mais nous avons pris une décision, et peut-être que James l’a fait dans le sens inverse ; cette idée que nous allons regarder l’autre côté.

Sa vision était très différente, mais pas différente en un sens. Parce que pour Themyscira, comme vous l’avez dit et à juste titre, nous avons créé une partie de l’île qui est beaucoup plus abandonnée ; qui fait partie d’un temple et qui se situe dans la période antique. C’est une autre époque de Themyscira, si vous voulez. La Themyscira telle que vous la voyez dans Wonder Woman a été créée de toutes pièces pour le film, et nous n’avons pas eu à entrer en conflit. Nous n’avions pas besoin de voir les mêmes choses. Nous avons trouvé un moyen de le faire.

Et Aquaman, c’était la même chose. Nous étions dans la partie ancienne de l’Atlantide sur notre film, ce qui était amusant à concevoir et à créer. Nous avons fait beaucoup plus que ce que l’on voit au final, comme toujours, mais toujours en nous basant sur le passé parce que c’est là que l’histoire nous emmenait. Aquaman, lorsque le film est sorti, on pouvait voir que le monde était presque comme un monde de science-fiction sous l’eau. C’est une sorte de science-fiction fantastique, c’est lumineux, vibrant et fou. Nous étions plus dans les ruines de la partie ancienne du monde. C’était donc formidable de pouvoir définir un aspect de ces mots en tant que designer.

Quand je regarde tous les super-héros, les gens disent : « Oh, mon Dieu, vous avez créé le monde pour tous ces héros. » J’ai créé des aperçus de ces mots pour ces héros. Nous n’avons pas essayé de définir le monde entier, parce que nous savions que ces films étaient déjà faits ou en train de se faire, même si personne ne les avait vus. Donc, je pense que c’était la bonne façon de l’aborder. J’ai eu l’impression que Zack l’a abordé de la bonne façon, dans le sens où il pouvait encore faire un film avec sa propre esthétique. Et puis regardez Aquaman, on le voit aussi en dehors de l’eau, dans son village. On ne voit pas vraiment le phare.

Je me souviens avoir dessiné le phare à un moment donné ; il était potentiellement visible. Et puis ça ne correspondait pas à ce qu’ils faisaient pour Aquaman ; ils avaient une vision différente. Bien sûr, vous ne voulez pas compromettre une fonctionnalité complète juste pour un phare au coin de la rue, où il était moins important. Mais c’était une situation très particulière, comme vous l’avez souligné. Je pense que l’approche de Zack était parfaite, puisqu’il a pu créer des choses, des éléments, des moments, des situations, des décors et des mondes que l’on ne verra pas dans l’autre film – sans pour autant entrer en conflit avec eux. Cela fait partie de la même histoire.

SR : Zack a cette grande histoire, donc s’il avait l’opportunité de le faire, seriez-vous l’une des personnes qui, dès le premier jour, dirait : « Vous devez me laisser faire ça. Vous devez me laisser faire le suivi de toutes ces choses que nous avons construites ? »

Patrick Tatopoulos : Vous vous moquez de moi ? Bien sûr ! Je veux dire, nous avons tous fait d’autres films et d’autres longs métrages. Je dois dire que j’ai travaillé avec Zack avant Batman V. Superman. Il n’était pas le réalisateur, mais j’ai fait le deuxième film 300. Debbie Snyder m’a rencontré et m’a donné le feu vert pour être le concepteur de ce projet. C’était génial parce qu’à la fin du projet, Zack m’a appelé et m’a dit : « Hé, que dirais-tu de dessiner Batman v Superman ? » J’ai dit : « Quoi ? C’est la rencontre entre Man of Steel et Dark Knight ? » Ça va être ça, parce que j’aurais dit oui de toute façon. Je veux travailler avec lui, je m’en fiche. Mais en même temps, j’étais comme si j’espérais que non. Il a dit : « Non, Batman est notre propre Batman. On le crée à partir de rien. »

Imaginez que le designer puisse faire ça. On n’a pas tous la chance de travailler sur un grand film ou une grande franchise. Mais, allez, Batman. Pour moi, Batman est mon héros, c’est mon préféré. Il l’a toujours été et je pense qu’il le sera toujours, et peu de choses peuvent venir changer cela. Je suis un grand fan du personnage, et j’ai eu la chance de pouvoir participer aux premières étapes de la vision du nouveau réalisateur qui va faire ce film. Donc maintenant, je ne veux pas abandonner. Je ne veux pas me retirer. Ce n’est pas mon choix. Il va devoir dire, « Oui, je veux que Patrick revienne. » J’espère qu’il ressentira la même chose, mais je suis là quand je veux.

SR : Je sais que les fans vont regarder ce Bat Tank et se dire : « Que Patrick fasse tout ! ».

Patrick Tatopoulos : Le Bat Tank, je ne peux pas m’en attribuer le mérite. Le Bat Tank est le design de Frank Miller. Les gens m’ont demandé : « Comment avez-vous conçu le tank ? » Et je n’ai encore répondu à personne, parce que je voulais garder la magie. J’ai conçu l’autre véhicule, mais celui-là est arrivé et c’est le truc de Dark Knight Frank Miller, et qu’est-ce que vous voudriez changer là-dessus ?

La seule chose qu’ils m’ont dit quand ils l’ont construit, c’est qu’ils ont dit : « On a utilisé ce design, et ensuite on vous donnera juste la texture de ce que vous aviez créé pour l’autre véhicule. » Donc, c’est toujours notre langage, mais c’est le design de Frank Miller. J’adore être assis à côté de lui pour le design des choses. Ce n’est pas un mauvais endroit pour être.

Zack Snyder's Justice League Snyder Cut Batman Tank War Machine

SR : Vous avez le Nightcrawler là, ce qui est assez cool en soi.

Patrick Tatopoulos : Nightcrawler était une histoire intéressante, parce que je me battais pour avoir une moto. J’avais l’habitude de faire des courses de motos ; je fais toujours de la moto, je suis un motard fou, et je voulais avoir une moto dans le film. Je l’ai montré à Zack, et il était comme, « Ouais, c’est cool. » J’avais de bonnes idées – je veux dire, je pense que c’était de bonnes idées. Il a aimé les idées, mais je pense qu’il ne voyait pas comment on pouvait utiliser ce truc. Il n’y avait pas vraiment un type de but. Et il dit : « Ce dont j’ai besoin est un genre de machine folle qui peut grimper au mur, parce que j’ai cette séquence. »

Je suis donc passé à la chenille, et ma première pensée a été : « Je ne pourrai jamais faire de moto pour un film. Surtout Batman, ce serait mon rêve. » Mais heureusement, il a adoré la chenille, et c’est devenu un objet tellement cool. La façon dont il grimpe, la façon dont toute la technologie de ces lances sort de la jambe de la chose, et puis la propagation dans l’ensemble de la lance se verrouiller et tirer en arrière. J’adore ça. Je suis vraiment heureux avec ce gars-là. C’est un objet cool.

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Andrew Dyce
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Andrew Dyce, rédacteur en chef de Screen Rant, est né à Winnipeg, dans le Manitoba, au Canada. Bien qu’il habite dans le vaste néant des prairies canadiennes (ou peut-être à cause de cela), le cinéma et la télévision sont une passion pour lui depuis sa naissance. Diplômé de l’Université du Manitoba en littérature anglaise, Andrew a appris à apprécier l’histoire et l’écriture qui se cachent derrière tout, des superproductions de bandes dessinées aux films d’action de série B.

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Cet article a été rédigé par Andrew Dyce et traduit par LesVidéoprojecteurs.com. Les produits sont sélectionnés de manière indépendante. LesVidéoprojecteurs.com perçoit une rémunération lorsqu’un de nos lecteurs procède à l’achat en ligne d’un produit mis en avant.